我们的学院今年就专门开了一个增值服务就是做猎头，包括万达、阳光、万通等很多商业地产公司都需要找人才。包括一些二三线城市成长公司性开发商，希望我们帮忙挖标杆企业的人才，有的希望做高端商业，就指定要挖华润的人，有的想做青年型的商业，就希望挖到中粮的，所以大型开发商的中层管理到小房企当高层的很普遍。

房地产世界：您从开始2001年在清华大学做培训班到现在，应该说也是商业地产快速发展的时期，包括受训人员和课程都发生了哪些变化？

朱凌波：我们06年做个商业地产班的时候，叫做总裁班，那时候个班来上课的比如都是北京城建的董事长，天润置地的董事长等大企业的老板。因为他们想了解商业地产商或准备做商业地产。到了现在，人员从高级到中级，受众越来越广泛。培训也更加细化了，比如专门针对主力店次主力店，针对社区商业和商业街，以及奥特莱斯专业市场等。

房地产世界：目前什么样的商业人才比较受欢迎？

朱凌波：商业地产是一个需要细分化专业经营的行业，而现在，找一个适合的人太难了。开发商偏爱招商型的人才，因为所有项目前期做起来需要找各种资源，还要有人去定位，进行业态组合。到了现在这个阶段，开发商更关注后期运营，因为商业主要还是靠后期良好的运营管理，才能获得化的。

另外，包括做商业设计的人也很需要。商业设计不是一个很笼统的概念，而是一个很专业很细化的角色，比如灯光设计、建筑设计、装饰设计甚至卫生间设计。但现在很多开发商做商业，直接找建筑设计院的，好像建筑设计院什么都能干，实际上国内很少有这种专业做设计的人才。

期待全产业链成熟

房地产世界：很多业内说中国的开发商做商业地产还不成熟，甚至整个环境不成熟，您觉得不成熟在哪里？

朱凌波：这不仅是开发商的问题。商业地产涉及到好几条线，现在是整个产业链的不成熟，个是政府的不成熟，第二个是金融机构的不成熟，第三个人才包括消费者的不成熟。发达国家的商业地产是没有销售这个概念的，因此它们不叫商业地产，而是不动产。各个链条分工明确，有专门的建造商、运营商，有基金机构在支持或收购。

房地产世界：国内多数房企从住宅开发商匆匆转型运营商，此时该如何完成对自身角色的转变和定位？

朱凌波：目前国内做商业地产的，无非是开发商、零售商、金融机构、产业机构等，随着产业的发展，最终它们在扮演自身角色的时候，都要完成和运营商角色的一体化，比如开发商和运营商角色的一体化。

大部分开发商更适合于做一个商业场所的建造商和供应商。但也有像华润、中粮、万达等这样有资源有实力从资本市场获得长线资金的公司。它们有耐心有实力与政府、商家、消费者共同来培育成熟的市场，来获得更大的价值。

房地产世界：你认为商业地产怎样实现价值化，有人说“资产证券化”是最终必须走的途径？

朱凌波：这个前提是金融体系的完善。商业地产的真正属性是不动产，是一种金融产品。商业地产要实现的价值，就是要通过资产证券化，实现值化。运营商通过将商业做旺，租金不断的提升，人流不断聚集，然后估值打包上市，可能市场价值上市翻10倍20倍。

所以它最终的价值一定在资本市场实现，靠金不可能实现。所以成熟的商业地产实体运营要做好，资本市场也必须做。实体运营是他的灵魂，资本市场是的翅膀，是这么一个关系。

房地产世界：这是否意味着开发商完成自己建造商和供应商的角色后，要抽身而退？

朱凌波：这确实涉及到了商业地产的退出机制问题。开发商将商场建完后，可以将商场卖给基金，由稳健的专业基金持有、有专业运营公司来管理商场。或通过REITs上市，实现资产证券化，国外的REITs分的很细，比如有专门针对社区Mall的REITs。商业地产的长线特性，决定了它需要一个稳定的经营环境，而基金信托可以在其中发挥自己的能量

房地产世界：你觉得中国的商业地产距离成熟，还有多长的时间要走？

朱凌波：按照国外的规律，城市化达到百分之八十，房地产的主要形态就不是新开发商品房，而是存量房的交易，也就是我们常说的二手房。在住宅地产转变的同时，商业地产也逐渐走向成熟，中国区域发展不平衡因此不好说，但即便是像北京这样的一线城市，商业要达到美国和日本先进的水平，至少还有二三十年的路要走。

《坚守理想的社会活动家》

《商业文化》2013年4月

文/刘炳如